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Elnaië Cortex Amante contestataire Natinette
Nombre de messages: 114 Date d'inscription: 18/06/2007
 | Sujet: Re: Sommes nous assez ... Sam 12 Juil - 10:04 | |
| Sab, je pense que tu t'es braquée, et que tu as plus mal pris nos messages que tu le devrais. J'ai jamais dit que c'était uniquement de la faute aux anciennes. J'ai dit que les anciennes devraient être plus tolérantes, oui, mais j'ai aussi dit que les nouveaux devraient commenter, mettre les images de base, et les crédits. C'est un problème général, pas seulement du aux anciens. | Citation: | Le concours mis à part, n'oubliez pas toutefois quelques petites règles, pas obligatoires, mais favorables au fonctionnement de ce topic.
- Commentez les ensembles des autres, ne vous contentez pas de poster vos ensembles, demander un avis, et repartir ! Si vous faites l'effort de faire ce que vous demandez aux autres, eux seront plus disposés à vous répondre

- Mettez vos images de base. C'est bien plus facile pour voir le travail effectué, et vous conseiller sur ce qui pourrait améliorer vos ensembles ! ^^
- Mettez les crédits, un petit lien vers l'auteur des images que vous utilisez, ça vous prend trente secondes, et c'est plus respectueux envers l'auteur

- Pour les petits nouveaux, privilégiez la qualité à la quantité ^^ Poster des tonnes d'ensemble à peine travaillés, c'est pas des plus utiles
- Pour les anciens, évitez de trop vite classifier un ensemble pas travaillé comme nul
Vous avez vous avez été nouveaux et n'avez pas connus toutes les manipulations qu'offrent un logiciel immédiatement ^^ Soyez plus compréhensifs 
- Anciens comme nouveaux, n'hésitez pas à utiliser Les trucs et astuces de la boite à pixels, qui sont des tutoriaux pour vous aider ! N'hésitez pas non plus à faire vos propres tutoriaux pour qu'ils y figurent ! ^^
N'oubliez pas non plus les règles de notre bien aimée Charte ! ^^
| Charte a écrit: | | De plus, les administrateurs et modérateurs se réservent le droit de supprimer les bannières et avatars indécents ou choquants, faisant la promotion de produits de type alcool ou tabac, faisant du prosélytisme politique ou religieux, etc. (Liste non-limitative). | Ne faites donc pas d'ensembles trop choquants qui pourraient ne pas respecter cela !
Et maintenant, à vos pinceaux ! ^^ |
Ça, c'est le premier message du topic de la boite à Pix, posté par Mali, mais écrit par moi. Est ce que je remets en cause que les anciens ? Est ce que je suis plus intolérante envers vous qu'envers les nouveaux ? Non, je suis désolée. Ya des problèmes venant de vous, mais venant aussi d'eux. Et oui, je généralise parce que tous ne font pas ce que je dis dans ces règles, mais si on précise de ne pas les faire, peut être que ça fonctionnera mieux ?
Franchement, Sab, je dis aux nouveaux de mettre les crédits, je leur dis de mettre les images de base. Je leur dis aussi de commenter.
Alors non, je n'accepte pas que tu dises que je rejette toute la faute sur les anciens, parce que oui, vous avez le droit de ne plus venir, oui vous avez le droit de ne plus vous occuper du topic de la boiboite. Mais non, je n'ai pas dit que « boooouh, les anciens c'est le mal, ils sont méchants avec les petits nouveaux, ils les aident pas, ils les snobent ». Non. Et oui je comprends que tu perdes moins de temps à commenter les ensembles de quelqu'un qui ne met pas les images de base. Et même plus, tu sais quoi ? Ben je le fais aussi. Mes commentaires sont vachement moins élaborés quand ça n'y est pas, parce que j'ai moins à dire. Enfin bon..._________________ Nana |
|  | | enibas Sexe non défini

Nombre de messages: 95 Date d'inscription: 17/06/2007
 | Sujet: Re: Sommes nous assez ... Sam 12 Juil - 11:17 | |
| Oui mais reprenons le titre de votre topic : sommes nous assez tolérants? Sommes nous snobes? Cette question ne vise que les anciennes. Or désolé, mais vous avez peut être tendance à oublier que le tuto de la boite à pixels a été crée de notre propre initiative. Et qu'en gros c'est les filles que vous jugez intolérantes qui ont permis à tous ces nouveaux de pouvoir commencer à créer des ensembles. On se prend le chou à créer ces chapitres, à se coordonner pour quel résultat. Se faire traiter d'intolérante qui impose leur jugement comme parole d'évangile ou n'aide pas les petits nouveaux. Alors oui, sur ce point, vous m'enervez. Aprés sur ce forum, ce n'est pas moi qui peut donner les accés, mais la régle est d'attendre de voir si la personne donné progresse un minimum et se donne un peu de mal. Et je trouve ça un peu logique. Mais de toute maniére, vous avez pris les choses en main sur PI, et je vous souhaite de réussir dans votre entreprise, mais vous avez pas fini de criser , vous verrez. En espérant que vous ne serez pas visé comme nous l'avonS été dans un futur article. _________________  |
|  | | Elnaië Cortex Amante contestataire Natinette
Nombre de messages: 114 Date d'inscription: 18/06/2007
 | Sujet: Re: Sommes nous assez ... Sam 12 Juil - 12:42 | |
| | Citation: | Elnaië : Oh, j'étais là depuis sa création. Je n'ai pas toujours été assidue (et je ne le suis - verbe être, pas suivre - toujours pas), mais au début du topic, les ensembles n'étaient pas réellement travaillés, c'était surtout du recadrage. Maintenant, on voit surtout des ensembles bien travaillés. D'ailleurs, les gens ne savent pas vraiment apprécier les ensembles tout simples, sans beaucoup de travail. Je trouve ça dommage, d'autant plus que les anciens ne sont pas forcément sympa avec les gens qui débutent, ou avec ceux qui manient moins bien leurs logiciels et se contentent de choses basiques et simples. Recadrage et ajout de texte, ça ne veut pas dire moche et sans intérêt. Je suis sûre que vous êtes tous plusieurs fois tombés sur une image tellement belle que vous n'éprouviez pas le besoin de la modifier et que vous vous contentiez de la recadrer (tout au plus un petit effet pour vous donner bonne conscience peut-être). Ce n'est pas des plus évident, déjà, de recadrer une image, de façon à ce que ça soit bien fait, pas pixellisé, pas flou, pas trop grossi, que ça soit représentatif. Je trouve qu'on demande trop, maintenant, sur le topic, qu'on est trop exigeant envers tout le monde. Être exigeant envers soi-même, c'est bien, mais il y a une tendance un peu trop radicale à mon goût qui est de classifier les ensembles pas travaillés comme bons à jeter. Je ne suis pas forcément agréable dans mes commentaires, que ça soit aux nouveaux ou aux anciens, aux moins bons comme aux plus doués, mais je pense qu'un peu de tolérance ne ferait pas de mal... Et que, anciens comme nouveaux, vous devriez tous faire plus attention aux autres et écouter ce qui est dit/ne pas ignorer les autres, que vous trouviez le travail trop simple ou pas. Quant aux petits nouveaux : les anciens ne mangent pas, votre avis - même si vous êtes peu expérimentés - compte aussi, vous avez des yeux, vous pouvez voir les défauts. (PS : Oui, j'ai fait un roman ) |
Est ce que j'ai dit que vous étiez intolérants(cf la phrase de toi que je cite plus bas, hein, pas la définition même de l'intolérance) ? Absolument pas. J'ai dit que vous en demandiez trop, aussi bien envers vous même qu'envers les autres. Alors non, c'est pas un défaut, mais oui ça peut être perturbant pour quelqu'un qui débarque, et qui essaye de se dépatouiller avec un logiciel ! C'était une très bonne initiative, de créer le tutorial de la boite à pix.
Et franchement Sab, « Se faire traiter d'intolérante qui impose leur jugement comme parole d'évangile ou n'aide pas les petits nouveaux. », tu crois que c'est ce qu'on a dit ? En tout cas, c'est pas du tout ce que je voulais faire passer. Ce que je voulais dire en parlant d'intolérance, donc, c'est que beaucoup de gens font des commentaires cassants, désagréables, franchement méchants, et qui pourraient déstabiliser n'importe qui. Ça s'est calmé, et c'est tant mieux, mais tu penses que ça aide, des commentaires balancés comme ça ? Je citerai personne - mis à part NL qui revendique sa façon super intelligente d'agir - mais yen a eu._________________ Nana |
|  | | enibas Sexe non défini

Nombre de messages: 95 Date d'inscription: 17/06/2007
 | Sujet: Re: Sommes nous assez ... Sam 12 Juil - 18:23 | |
| Oui enfin tout le monde n'a pas le même degré d'exigence. Et tout le monde n'est pas forcé de suivre tout ce qu'on dit. Oui je suis pour les ensembles travaillées. Je vais pas le dire le contraire. Même s'il m'arrive de retoucher que trés légérement un ensemble. Mais à ce moment là j'appelle pas cela vraiment de la création, sauf si la photo vient de moi ou que j'exprime un message dans cet ensemble. Aprés je pense que c'est rendre service aux nouveaux d'être exigeant avec eux. Je les encourage s'ils le meritent pour leurs progrés, mais je suis pas complaisante. | Citation: | Je trouve qu'on demande trop, maintenant, sur le topic, qu'on est trop exigeant envers tout le monde. Être exigeant envers soi-même, c'est bien, mais il y a une tendance un peu trop radicale à mon goût qui est de classifier les ensembles pas travaillés comme bons à jeter. Je ne suis pas forcément agréable dans mes commentaires, que ça soit aux nouveaux ou aux anciens, aux moins bons comme aux plus doués, mais je pense qu'un peu de tolérance ne ferait pas de mal... |
Tu sais quand tu lis cette phrase et de l'autre, et de l'autre celles de jeunes pousses qui demandent notre retour, on doit comprendre quoi?. Dis le moi, je suis larguée. Cela veut il dire que certais aimeraient qu'on les commentent , même en étant pas complaisant avec eux? Ou doit on être moins exigeant comme tu le souhaites? Et pourquoi cet article, c'est beaucoup focaliser sur nous, absente ou non.
J'ai lu le post de missouille qui concéde qu'on a pu prendre le topic de la boite comme le notre. Mais miss, plus aucune de nous ne venait. On a laissé faire, en espérant que la nouvelle génération prendrait les choses en main. Mais à chaque fois, ça donnait un topic à flood où plus personne ne commentait les autres. Tout le monde le constatait. Oui, on sait sentie obliger de venir rappeler comment fonctionner le topic (credits, image de base, comm's), mais pour ma part, non pour faire comme si j'etais la chef, mais pour que les nouveaux puissent comme nous, profiter pour progresser avec les critiques des autres._________________  |
|  | | Zaza Minus Amante contestataire

Nombre de messages: 111 Date d'inscription: 22/06/2007
 | Sujet: Re: Sommes nous assez ... Sam 12 Juil - 18:28 | |
| Focaliser sur les anciennes ? Non, mon but était justement de ne pas le focaliser sur les nouveaux au départ. Peut-être que ça ne te concernait pas toi personnellement mais ça fait plusieurs mois que dans l'article de la boiboite on parle de "crise" où sont surtout visés les nouveaux, et qu'on voit "pas travaillé" comme genre de commentaire.
Donc non, mon but n'est pas de tout vous remettre sur la gueule et encore moins de remettre en cause tous les reproches fait aux nouveaux et les règles comme mettre les crédits, les images de bases ... -d'ailleurs j'ai même dit entre deux phrases pour vous brusquer (et non vous blesser) que moi aussi les travers des nouveaux pouvaient m'énerver, donc ce n'est pas moi qui irait te contredire sur les règles du topic. Mon but c'était plutôt qu'on soit plus tolérant, oui. C'est pas pour autant que je vous traite d'intolérants complets, juste qu'on peut toujours l'être plus, de manières différentes. -Et comme on essayait de régler une "crise" qui est notamment due à des nouveaux, on peut aussi réfléchir sur nous un peu. Alors oui vous avez créé les tutos, oui des règles ont été établies, mais ça n'empêche pas que j'ai le droit de faire des remarques sur les commentaires "pas assez de travail" et de proposer que quand on ne voit pas beaucoup de travail, on essaie de commenter constructivement sur le peu qu'on voit, avec des idées, des conseils. Je ne dis pas que personne ne fait ça, que personne n'a jamais fait ça ... Je faisais juste remarquer ma vision des choses en ce moment (enfin, avant la nouvelle boiboite en fait).
Alors désolée de t'avoir blessée -ce n'était pas mon but, juste de faire réagir-, mais je ne vais pas non plus retirer mes remarques. -Quant à est ce qu'on "prend les choses en main" ... non désolée pas plus que ça, moi je n'ai pas fait bien plus qu'avant toujours des remarques pour anciens et des pour les nouveaux, ni moins, ni plus._________________  |
|  | | enibas Sexe non défini

Nombre de messages: 95 Date d'inscription: 17/06/2007
 | Sujet: Re: Sommes nous assez ... Sam 12 Juil - 19:08 | |
| Vu que tu as crée ce topic ici, et nana a demandé un nouveau topic boiboite, suite à cet article, cela démontre un peu que vous décidez de prendre les choses en main. Je ne dis pas qu'on etait pas sans reproche, mais entendre parler de snobisme et d'intolérance, je ne suis pas d'accord. Il y a peut être eu quelques personnes cassantes, j'ai même pu parfois l'être moi-même, mais on a démontré par plusieurs actions que ne s'enfermer pas que sur nous-mêmes. (tuto, concours, bap dans nos sc). De toute façon, je vais arrêter me prendre la tête sur ce sujet. Je vous aime beaucoup les filles, mais sur ce sujet, on est pas vraiment d'accord. bonne soirée à tous. _________________  |
|  | | Elnaië Cortex Amante contestataire Natinette
Nombre de messages: 114 Date d'inscription: 18/06/2007
 | Sujet: Re: Sommes nous assez ... Sam 12 Juil - 23:05 | |
| Je répondrai au reste plus tard, mais juste un truc : je prends rien en main du tout, mais vous êtes bien gentils(pas toi, Sab), vous lancez des concours, et vous allez pas jusqu'au bout, faut bien que qqn s'en charge. Aussi, le nouveau topic c'était pour que le concours soit remarqué, et parce qu'un rappel de la Charte était nécessaire pour les modos. C'était une discussion avec Mali, pour tout mettre à jour. _________________ Nana |
|  | | nora Graine de mouton.


Nombre de messages: 457 Localisation: de Date d'inscription: 17/06/2007
 | Sujet: Re: Sommes nous assez ... Dim 13 Juil - 2:00 | |
| Et on se calme un peu non...
Je vous ferrez bien un long monologue sur les bien fais de la réflexion avant la réaction mais la je viens de rentrer et je suis un peu crevé aussi. Et bon les long monologue je les fais quand il y en a besoin aussi. Parce que je dois avouer que c'est long à taper un monologue (c'était le moment explication d'un non monologue)
bref on va considérer que tout le monde est adulte (oui passé 16 ans pour moi tout être à évoluer sa personnalité du carpeau à celle de moineau la réflexion à elle même évoluer.)
Tout ça pour en venir au faites que tout ceci quand même est d'une fumisterie sans nom. des règle il y en a besoin ça on est daccord de même que même si on est pas en accord avec celle ci on se doit de les appliquer (ou les contourné légèrement mais ça c'est à l'appréciation de tous). Donc oui ça à l'aire barbant la charte les bien mais on l'applique (plus ou moins les contournement font légions, pour un tas de chose mais là n'est pas le problème, si problème il y a, vus que pour moi il y en a pas franchement).
J'ai bien conscience que je n'ai pas tellement mon mot à dire je ne vais plus franchement sur pi et ici (un détachement certain et un peu pas le temps pour diverse raison qui ne regarde après tout que moi et puis bon chacun à droit de partir et revenir à ce que je sache on a aucun lien de sang ni de pacte qui nous rattache à un forum.... ou alors on ma encore mentis et je devais être Stone [comme Charden (noter l'humour)]. Mais c'est ce qui me permet de pourvoir en même temps de garder mon objectivité ce qui n'est pas plus mal à l'heure actuelle.
J'ai une tendance à me disperser mettons ça sur l'heure je repasserais demain pour faire la suite (ou pas je sens que le ou pas serras de circonstance).
En tout les cas je conseille fortement le Yoga. de un ces bon pour le morale de deux c'est excellent pour la forme. et quand les deux vont tout va. (je devrais en faire tient ) |
|  | | Emma Perverse Winneuse


 Nombre de messages: 92 Age: 25 Date d'inscription: 26/06/2007
 | Sujet: Re: Sommes nous assez ... Mar 15 Juil - 19:26 | |
| Bon je vais répondre parce que j'ai un peu la sensation (désagréable) d'être particulièrement concernée par certaines choses qui ont pu êtres dites ou évoquées. Alors je me pointe après tout le monde, pas pour faire mon intéressante, mais parce que j'ai eu des soucis de PC et que je ne suis pas passée ici depuis quelques temps, ce qui fait que je n'avais pas la moindre idée de l'existence de ce topic. (car, oui, je suis une boulette)
En ce qui concerne le premier post de Zaza : Je comprend tout à fait ce que tu veux dire et je pense que tu as raison sur un certain nombre de points. Il me semble clair, qu'il y a des "générations" de boiboiteurs et qu'on a tendance à voir d'un mauvais œil des petits nouveaux envahir un espace que l'on s'était approprié et où l'on se sentait un peu chez soi. (en tous cas, c'est le mien) Oui moi aussi j'ai débuté. Oui moi aussi j'ai posté (et je poste toujours) des trucs pas terribles. Oui moi aussi je suis arrivée avec des recadrages simples et des ensembles peu espacés dans le temps. Oui, je peux comprendre que d'autres fassent pareil. Mais ça n'empêche pas que ça me saoule grave. Je ne passe quasiment plus sur la boiboite, parce que je n'ai pas le temps ni de commenter ni de créer. Et parce que les ensembles qui sont postés (en tous cas ça a été le cas à un moment) ne m'inspirent absolument pas. Mais oui, je me sens toujours concernée par ce topic et la façon dont il évolue m'intéresse, tout comme on aime savoir ce qu'il est advenu de la maison dans laquelle on a grandit même si on a déménagé à des centaines de kilomètres de là, je pense que c'est humain.
De mon point de vue, si on vient poster des choses sur le topic de la boiboite, c'est qu'on est un tant soit peu intéressé par le graphisme. Ce qui veut dire que l'on a une vision "aboutie" de la création d'ensemble. Qu'un PIen lambda se contente de 5 minutes pour faire son ensemble, ça ne me pose aucun problème, mais qu'on vienne sur ce topic avec des créations qui sont littéralement du foutage de gueule, ça me gonfle. Si les gens veulent faire des trucs en vitesse, qu'ils ne les postent pas en boiboite c'est tout. Ce que je dis là ne concerne absolument pas les gens qui débutent et qui sont limités par leur manque de technique et/ou d'expérience. Je pense que quand on veut faire un effort on le peut; le recherche d'images par exemple est un des éléments essentiels de la créations (du moins de mon point de vue), et ne nécessite aucune technique et assez peu d'expérience. Par contre, cela exige de prendre son temps et d'avoir de la patience, et j'ai l'impression que certains ne l'ont pas compris. De plus il y a une différence selon moi entre un ensemble "simple" et un ensemble pas travaillé, et elle est essentielle. J'aime les ensembles simple, mais je considère, encore une fois, que si on poste en boiboite c'est qu'on a envie de progresser et que le bidouillage est un loisir, donc il est logique d'y passer un minimum de temps, puisque c'est sensé être un plaisir.
Je n'ai pas le sentiment d'être intolérante puisque je ne suis pas là. Mais quand je commente, je regarde l'image et pas le pseudo qui va avec. Je donne mon avis honnêtement en essayant de l'accompagner de conseils ou de suggestions, qui sont à prendre ou à ignorer selon le bon vouloir des gens qui me lisent, et ne pense pas avoir jamais été blessante.
Pour ce qui est de l'article maintenant, j'aimerais préciser certaines choses puisqu'il est de moi. J'ai envoyé un questionnaire à TOUT LE MONDE, en précisant bien que je voulais l'avis de tous, parce que ça me paraissait important d'avoir tous les points de vue pour les confronter et avoir toutes les versions de l'histoire. Je ne pense vraiment pas qu'aucune des réponses qui m'ont été faites ne puisse être considérée comme blessante ou visant quelqu'un en particulier. J'avoue que je ne comprend pas la raison de ton énervement, Sab', et je pense que tu prends les choses trop personnellement. Tout le monde ici peut témoigner de ton engagement envers la boiboite et je ne pense pas que les comm' de Zaza ou Nana l'aient remis en cause de quelque façon que se soit.
Bon j'ai surement plein d'autres trucs à dire mais ça ne me vient pas là tout de suite, donc je repasserai surement. En tous cas je trouve ça bien que les choses soient mises à plat, et c'était un peu le but de mon article, à vrai dire.
Bisous à toutes._________________  |
|  | | Elnaië Cortex Amante contestataire Natinette
Nombre de messages: 114 Date d'inscription: 18/06/2007
 | Sujet: Re: Sommes nous assez ... Dim 27 Juil - 13:03 | |
| Je t'arrête tout de suite emmas, je me suis pas sentie attaquée en tant qu'individu. Je pense juste qu'on attend trop des "anciennes", en bien ou en mal. Alors peut être que je me suis mal fait comprendre, c'est tout _________________ Nana |
|  | | Shaolan Mrs A.

Nombre de messages: 92 Localisation: Infinity Date d'inscription: 17/06/2007
 | Sujet: Re: Sommes nous assez ... Mer 30 Juil - 19:00 | |
| (Oh j'ai pas répondu. Btw, c'est moi qui ai instauré le principe de l'image de base, et la base des crédits, parce que bonjour le respect ahaha, mais bref, hein ?  ) Pour ma part, je passe très peu sur la boite à pixels, maintenant. Parce que, déjà, j'en ai un peu par-dessus la tête de la façon dont les gens postent à tord et à travers. Par exemple, j'ai fait l'effort d'y aller dernièrement, parce que je trouve toujours intéressant d'échanger des techniques, et de parler graphisme avec les autres. Résultat ? Une réponse de Gala, le reste ça leur vole au dessus de la tête.  Donc bon, j'dis pas que les nouveaux sont tous n00b kikoolol, non, mais je ne trouve pas ma place. Je sais, je suis une foutue nostalgique du CB et du début de la boite, mais voilà, je ne retrouve pas cette ambiance sympa et joyeuse où j'aimais me retrouver. Bref. Je dois dire des choses qui ont déjà été expliquées. Mais il faut savoir aussi que je n'aime pas spécialement aller vers les autres, que ce soit URL ou IRL. C'est tout. _________________ [Citrouille dit : J'crois que je sombre là xD ... Je suis au plus bas fond du groupisme, c'est trop horrible X3]
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